Дорога в небо начинается на земле.
И паки поднимаю запись. Ибо.
12.03.2011 в 00:44
Пишет Sever_Snape:12.03.2011 в 00:44
Спокойной ночи!
xxx: напиши мне что-нибудь доброе...
Hett: Альбус Дамблдор
xxx: :\
(с)башорг
Спите хорошо, люди!)))
URL записиxxx: напиши мне что-нибудь доброе...
Hett: Альбус Дамблдор
xxx: :\
(с)башорг
Спите хорошо, люди!)))
Я собственно, о чём хотела поговорить. О дамбигаде. Вот, например, сестра Улауг изрядно на ниве сей подвизается. Да и я старичка Дамби не то чтобы сильно люблю. Да и не только я. А вот кто-нибудь задавался вопросом, почему "главный добрый волшебник" вызывает у аудитории такие интересные эмоции?
Только давайте без детских высказываний вроде "меня тошнит от хороших, а Снейпа я люблю патамушта все девчёнки любят плохих парней". Ибо в таком случае гораздо сильнее нас должно тошнить от Гарри Поттера (ну, если честно, меня таки подташнивает). Уж такой весь растакой... Итак, у кого есть соображения?
Сестра Улауг, может, поделишься сакральным знанием?
-
-
04.05.2011 в 15:07Так может стоить хотя бы попытаться отделить? Вот это - сказка, и обоснуй идет лесом.
А вот тут - ближе к реальности (хотя все равно сказка) и посему можно искать мотивы.
А не ставить диагноз: "Дамби - гад, потому что ГП1 - сказка про Золушку?"
Кстати, почему-то в сказке про Золушку никто не считает гадом Золушкиного отца. )))
-
-
04.05.2011 в 15:09А вот в том и овца, что героически лезет на амбразуру. Его ТАК приучили.Заставили поверить, что он спаситель.А дело спасителей - спасать. И незаметно для себя самого он меняет мечту: из "нормального просто Гарри " становится мессией Магомира. До какого-то момента(пока нет ни Седрика, ни Сириуса, ни Дамба) - это круто и весело.Опять же, Уизли его за это любят. Потом - все страшнее и страшнее: у него вырабатывается жесточайший комплекс вины.Вот из-за этого комплекса он и идет на смерть. Что само по себе героически, но... (((((
Комплекс же - прямое следствие отсутствия психологической поддержки, спровоцированный - опять! - Дамбом.
Это плохо - уметь прощать? Я это достоинством считаю. Эээээ... а я - недостатком. Потому что шея при таких вот прощениях изгибается в виде скамеечки, желающие прощения на нее садятся, коленками шею стискивают - и едут по жизни на твоей шее. Раз - подставил щеку, два, но потом-то щек не хватит!
-
-
04.05.2011 в 15:09Он не гад, а придурок. Чё он, не видел, на ком женится?
Извините.
-
-
04.05.2011 в 15:10-
-
04.05.2011 в 15:12Бурная вода, нормальный ребенок при объявлении чрезвычайной ситуации в школе, когда всем велено организованно отправляться в общежития, обязан поставить учителей в известность о том, что одноклассница в туалете. И организованно отправляться со своим классом. И сама Гермиона на тот момент 100% так бы и поступила.
Гарри и Трио идут к МакГонаггал - "за филосовским камнем охотятся, помогите". "Не ваше дело", отвечает Минерва, как и положено учителю. Нормальные бы дети пошли играть. Герои сказки идут спасать камень.
Это действительно не их дело. Без Гарри никакой Квирреломорт камень бы из зеркала не добыл. А вот угробиться по дороге трое первоклашек имели все возможности. Это проверка воспитания Гарри - действительно ли у мальчика нет ни малейшего понятия об авторитете взрослых и послушании. Действительно. Я понимаю, что иначе сказки бы не было, но за пацана обидно.
-
-
04.05.2011 в 15:15Он подкаблучник. настолько, что не способен отследить и исправить положение родной дочери.
buttonly, ППКС.
-
-
04.05.2011 в 15:16-
-
04.05.2011 в 15:17Черт, не хотела. чтоб это вышло грубостью.Простите, если вдруг обидела.
-
-
04.05.2011 в 15:22Уррряяяяяя! Именно!!! Именно так: он не вписывается в рамки Гендальфа. Который жизнью жертвовал в бою с превосходящим противником - и за товарищей.А не заранее спланировал свою смерть и договорился с убийцей. "А моя душа, Дамблдор? Моя?"
Поэтому мы видим гада.Но если кому-то хочется, по сценарию сказки - может видеть и Гендальфа...
-
-
04.05.2011 в 15:24Его ТАК приучили.Заставили поверить, что он спаситель.А дело спасителей - спасать
Гарри еще не знает, что он спаситель. Он-то как раз уверен, что ничего не сделал, что он - обычный.
Хотя тут предлагалось уже в пять лет именно про Избранность Гарри рассказать. И обвиняли Альбуса в том, что он этого не сделал.
Так должен Гарри считать себя Избранным начиная с 5 лет или нет?
Прав был Альбус, что молчал про избранность или нет?
-
-
04.05.2011 в 15:25-
-
04.05.2011 в 15:27Ну, то есть, как я понимаю, принцип "сам погибай, а товарища выручай", - это овечий принцип и комплекс спасителя))) А "своя шкура дороже" - это хорошо))
Опять же, Уизли его за это любят.
Вот из-за этого комплекса он и идет на смерть.
А может, это сознательное самопожертвование ради всех, кого он любит? Ради того, чтобы они жили - пусть даже без него. Человек, который жертвует собой, чтобы спасти кого-то - он что, по определению закомплексованный виктим?))
Эээээ... а я - недостатком.
ну тады ой©
-
-
04.05.2011 в 15:31Бурная вода, не только рассказать, но и начать воспитывать. Также, не вводя в магический мир, чтобы не зазнался. Но готовя к войне, а не надеясь только на пророчество. честно сказать - у тебя есть шанс его победить, у остальных - нет. Будь добр, не лодырничай, учись. Приставить мага-наставника, обеспечить учебниками и палочкой. Финансово простимулировать Дурслей, чтобы прекратили третировать мальчишку, не прекращая трудового воспитания. Пару раз в неделю появляться проверять успехи и оставлять задания. Чтобы в Хог пришел, как в свое время Снейп, который, по отзыву Люпина, "на первом курсе знал больше, чем иные семикурсники".
Уфф, договорилась, хоть АУ-фик пиши...
-
-
04.05.2011 в 15:34.А не заранее спланировал свою смерть и договорился с убийцей.
Т.е. умереть по плану - это не пожертвовать собой?
-
-
04.05.2011 в 15:35Человек, который жертвует собой, чтобы спасти кого-то - он что, по определению закомплексованный виктим?)) Человек, который действует в порыве, на пожаре, как Матросов - герой. Человек, которого к этому _вели_ - закомплексованный виктим. Увы, тут у меня позиция.Его - вели.На поводке.Разными способами, вплоть до театрализованной смерти Дамба - вели.
-
-
04.05.2011 в 15:39Бурная вода, подставив при этом минимум двоих людей и отдав страну в руки злейшего врага? Угу, пожертвовал... В начале темы об этом уже говорили.
Его - вели.На поводке.Разными способами, вплоть до театрализованной смерти Дамба - вели.
buttonly, именно. И мне марионетку-гарри жалко. Страшно подумать, кто им будет управлять в дальнейшей жизни. Хорошо, если только жена.
-
-
04.05.2011 в 15:41Ну... в данном конкретном случае не совсем... ДАмби хотел умереть без мучений. Про Драко он, конечно, тоже подумал, а вот про Снейпа...
-
-
04.05.2011 в 15:41-
-
04.05.2011 в 15:48Дурсли ненавидели магов и магию. Они хотели быть обычными, без ненормальных рядом.
Никакие деньги не изменили бы ситуацию.
Сунулись бы к Гарри маги - Гарри тут же бы оказался в приюте. Без защиты крови.
И, между прочим, где Лилина часть наследства от родителей-Эвансов? ИМХО, все досталось Петунье. А ведь это была бы Гаррина доля.
И можно ли учить магии с 5 лет? Когда палочку всем покупают в 11? Вы знаете физиологию магии?
Это Гермиона читала все подряд, да Снейп учился от всех защищаться. То, что вы предлагаете подходит отнюдь не каждому ребенку и очень зависит от личности ребенка. Кого-то можно выучить, а в ком-то наоборот, вырастет отвращение к учению и магии.
Может все же останемся в рамках канона: Если что-то не сделано, это сделать невозможно или бессмысленно.
Далее, мы видим, что боевые навыки Гарри в борьбе с Риддлом не значат почти ничего. Он сражается Экспелиармусом, и каждый раз - успешно. Не это решает победу, не обучение и подготовка, не знание заклинаний - хотя Гарри знает достаточно.
-
-
04.05.2011 в 15:50А Снейп, между прочим принес Непреложный обет, что убъет Альбуса.
И если это эвтаназия, то вряд ли пострадала душа Снейпа.
-
-
04.05.2011 в 15:57Если бы Снейп его левиозой с башни сбросил - то и не пострадала бы.Хотя все равно - убийство, как ни крути.А тут - Авада. Клятва, не Клятва - Снейп в проигравших.Только Дамби хорошо: и БИ играеццо, и смерть не мучительная.
Сунулись бы к Гарри маги - Гарри тут же бы оказался в приюте. Без защиты крови. то-то он после Дамбовского вопиллера прямо на улице спал, ага...
-
-
04.05.2011 в 16:07"Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб от того, что вы поможете старику избавиться от боли и унижения"
Думаю, Альбус вполне явно намекал, что поздно пить боржоми.
-
-
04.05.2011 в 16:08Да, лишняя капля цианида погоды уже не сделает...
Кстати, Снейпу, похоже, было что возразить, но Мама не дала.
-
-
04.05.2011 в 16:14Думаю, Альбус вполне явно намекал, что поздно пить боржоми.
А мне всегда казалось, что этот вопль "А моя душа?" говорит как раз о том, что Снейп руки не марал у Волди в пожирателях. То есть, косвенно - вполне, но сам не убивал.И говорит ему Дамби, что его вина за смерть Лили его и так уже дотла сожрала, подумаешь, учителя прибавит...
-
-
04.05.2011 в 16:14эээ... прошу прощения, не хотела обидеть(( Но это все-таки не я, это канон.
Снейпу, похоже, было что возразить, но Мама не дала.
да она много кому чего не дала, увы(((
-
-
04.05.2011 в 16:17Ну я не буду спорить.
Хотя могу-
-
04.05.2011 в 16:20да она много кому чего не дала, увы(((
Но Севе она больше всех не дала!!!
-
-
04.05.2011 в 16:27Но Севе она больше всех не дала!!!
ну я честно скажу: кагбэ щетаю, что по сравнению с Джеймсом, Лили и Сириусом Снейп отделался легким испугом, но спорить тоже не буду.))
-
-
04.05.2011 в 16:32Это ваша трактовка.
Те же слова Альбуса можно понять и по-другому.
И можно напомнить, что перед смертью Гарри Альбуса поил отравой в пещере? То-то Альбусу хорошо было.
ИМХО, самопожертвование Альбуса не на башне случилось, а когда кольцо надел. ИМХО, как для того, чтобы достать медальон воду надо было пить, так кольцо надо было надеть. И то, что Альбус говорит про "не подумал, забыл", и т.п. словеса и завеса.
Надевая кольцо Альбус уже знал про задание Драко. Это из диалога со Снейпом следует напрямую.
Итак, главная вина Альбуса - он не Гендальф? (Который, вообще-то бессмертен, так что его жертва весьма относительна)
Не принц на белом коне, а человек, страдающий, ошибающийся, принимающий решения за других, иногда во вред другим. Но разработавший и вополотивший план, спасший и магический мир, и Гарри. Делавший то, что больше никто в этом мире делать и не мог, и не собирался.
Устранись Альбус - и Риддл пришел бы к победе гораздо раньше.
Шансов умереть у Гарри было гораздо больше, чем выжить. Его выживание - заслуга Альбуса, риск Альбуса и игра Альбуса. И Седрик - это, вообще-то, цена Гарриной жизни. Невольная, но цена.
-
-
04.05.2011 в 16:43